协议 COO Jay、acBTC 创始人 Daniel 在 WinDeFi 社群里分享项目特点以及比特币跨链方案的趋势和挑战。
整理：以太男孩
2021 年 1 月 4 日， 路印协议、acBTC 和 Winkrypto 在 WinDeFi 社群里联合举办的 AMA 活动中，分别向大家介绍了路印协议、acBTC 的产品特点、进展以及解决方案，并对 Layer 2 等热点话题发表看法。
嘉宾及项目介绍：
Jay：我是 Jay，之前主要在咨询和互联网金融领域折腾。目前是路印协议 COO 也是一位数字货币的早期投资者 .
路印协议是上第一个落地的二层网络扩容技术。我们通过使用零知识证明 Rollup 技术使以太坊一层的吞吐量从～15 笔 / 秒提升到～3000 笔 / 秒。并且已经提供了落地的高性能的去中心话交易平台 loopring.io（复制链接打开：loopring.io） 和免费 ERC20 转账产品 LoopringPay。
Daniel：我是 Daniel，acBTC 和其开发者 NUTS Finance 的创始人，之前主要是创业和风投背景，17 年开始投资区块链项目，18 年初和我的合伙人在美国相识，各自跳出原先的职业轨迹，开始创业。
acBTC 构建的是一个安全、易用、高效，对比特币持有者友好的 DeFi 解决方案。acBTC 通过合成底层跨链资产，加上应用层针对 BTC 的优化设计，来达成上述目标。
Q1：群里的各位大咖对于今天的这两个项目了解可能还不太多，一个是比特币的跨链资产，另一个是基于 zkRollup 二层扩容协议的钱包。下面有请二位分别介绍一下自己的项目，并具体说说你们的使命以及最新的进展。
Daniel：比特币是最大宗的加密资产，以太坊是最大的加密金融市场，两者的结合才能形成一个闭环。
acBTC 主要的工作是在以太坊侧，用安全和高效的方法把不同跨链方案生成的 ERC 20 BTC 组合起来。通过内置的互换、生息和借贷协议补贴用户的跨链成本；并且帮助底层跨链资产更便利的进入应用场景，解决现在 ERC 20 BTC 应用场景分裂的问题。
说一下进展，2020 年下半年，我们主要完成了核心的 acBTC 资产协议的开发和冷启动，以及初步的行业生态建设，目前我们有 280 个 acBTC 的铸币量，在 Debank / DeFi Pulse 的排行榜上都榜上有名；同时我们和 renBTC / HBTC / oBTC 都建立了战略合作，因为 acBTC 是他们之上的易用性封装，很高兴行业很快的接受了我们提出的全新概念。
Q1 我们也会非常忙，除了已经接近完成的 acSaving 生息应用，我们的工作重点是 acLoan 借贷协议，以及一个还未公开的项目。acSaving 应该是目前稳定收益最可观 BTC 资产生息应用。
Q1 工作的核心是提升我们的治理代币 AC 的使用价值，从冷启动阶段过渡到价值循环阶段。
Jay：路印协议是以太坊上第一个落地的二层网络扩容技术。我们通过使用 zkRollup 让以太坊 TPS 得到百倍的提升。并且推出了支持 L2 的智能钱包。可以让用户私钥管理直接通过智能合约实现。今年上半年我们的重点会是 iOS 的推出和 L2 层的流动性挖矿等活动推广上。
欢迎大家来体验 loopring.io
Q2： 简短有力的回答！接下来迅速进入第二个问题。分享下你们各自的团队，你们是在什么机缘下聚在一起开展这个项目的？以及您们为什么会选择目前所做的这个赛道？先 Daniel，
Daniel：如前所述，我之前在国内一级市场，早期创投；我的合伙人 Terry 在标准普尔工作，从北美到亚洲。我们就是在 18 年，机缘巧合，在美国认识，然后发现对金融市场有相同的观察和期待，就走在一起了。其实也是那次旅行，我第一次见到王东，路印的创始人，在纽约中央公园旁边的川普大厦，哈哈又过了两年，我们有机会有具体的合作，还挺感慨的。
Jay：我们几个合伙人之前要不同事要不同学。然后有了一个共同目标所以一起组队做事情了 . 我这边其实是和 AC 另外一个合伙人 Terry 在 19 年香港的时候见面的。当时 19 年中，defi 概念刚刚出来吧。我在 HK 做一场 defi 分享会。当时用了他们项目投资人的场地。所以推荐 Terry 过来做分享的。后来大家产品都出来了，就顺理成章合作了哈哈
Q3： 好的 接下来这个问题是问 Jay 的，你们选择了 zkRollup 的扩容方案。据我所知 ETH 扩容方案目前又很多，你们为何认为 zkRollup 更适合以太坊解决目前的困境呢，哪一种能在未来发挥更大的作用？
Jay：套用 Vitalik 一句话「短期内，Rollup 是唯一选择」
我觉得 Rollup 对于以太坊本身的扩容是比较有优势的一个方案，特别是说很多应用如果有更多的性能需求，特别是在网络很拥堵的情况下， ZKRollup 和 Optimistic Rollup 是目前的最优选择，更具每个 defi 项目的需求，最合适的方案可能还不一样。ZKRollup 虽然速度很快，安全性也很高，但是很多的智能合约，比较复杂的一些核心逻辑，拿零知识证明去做，目前来说可能还有一些技术没有攻关。
所以说像 Curve 也好 也好，他们虽然也比较喜欢 ZKRollup，但因为他们的智能合约逻辑比较复杂，只能转向 OptimisticRollup 方案。但 Optimistic Rollup 方案其实也有一点问题，说白了就是资金从 Optimistic 上提现的时候，要有一个挑战期，挑战期太短了不合适，但太长了，又影响资金的效率。目前 ZKRollup 相对靠谱的，并且已经有了落地产品（路印和 zkSNYC）。当然了 Optimistic Rollup 现在还没出来，它的好处是它跟智能合约是兼容的，这样从开发者的角度来讲，需要做的工作比较少，但是 Optimistic Rollup 也有它的缺点 . 所以总的来讲把它两融合在一起 ，Rollup 技术我是相当看好的，未来可能会有其他的项目出来，我觉得都有可能。
Q4： 第四个问题哈，你们各自的产品在各自的赛道上的主要的特点，核心优势和护城河是什么？
Daniel：首先，最重要的，非常矫情却又异常真实的：我和 Terry 做重大决定的时候都是考虑 10 年的影响，因为我们觉得这是个十年的机会，否则我们也不会跳出来做这件事 . 所以我们快 3 年时间，没有犯过决策上的大错 . 有错过的机会，有能弥补的小错，没有堵上整个项目前景的大错 . 其实很不容易 . 我现在对这个市场看法，我们的做法，和 3 年前进入的市场，没有本质差别，这是我们最自豪的地方 . 我依然喜欢这个行业，依然觉得做的事很有意思。不矫情的，就是我们可以比较好的结合金融工程和区块链开发
Jay：路印的 Layer2 解决方案包括二层支付，二层 DEX 和二层 AMM，其中核心技术是一种叫做 zkRollup 的可扩展性方案，这个我们是世界上第一家做出来并且已在以太坊主网上平稳运行快 1 年左右的时间了。它能处理更多交易，更快速并且成本更低。它在链下批量执行所有计算，并且只向以太坊提交一个小的零知识证明（不能是伪造的证明）进行验证。由于以太坊会验证这些证明，并且存储足够的数据来准确判断链下账户的状态，因此 zkRollup 拥有以太坊层级的安全性。
我举个类比的例子来说明其大体的工作原理。大家把以太坊网络想象成一家银行网点，大家发起的以太坊交易就可以看成是去银行排队转账，当同一时刻很多人冲入银行的时候，比如 100 人吧，由于总的营业窗口是有限的，打个比方，一共只有 1 个窗口，那么必然会导致排队现象的发生，这就是以太坊拥堵现象。
那么怎么解决拥堵呢？我们可以有一个协调人员把还在排着队的 99 个人的转账信息先提前收集好，然后用一种技术手段（也就是零知识证明技术），先把转账在内部结算了，最后由这个协调人员把内部结算的证据再统一递交到银行窗口，这样银行窗口只需要验证一个很短的证据，一次性就处理了剩下的 99 笔转账。效率是不是高了很多，对吧？
在路印协议中这套保证内部结算的技术就叫 zkRollup，协调人就是我们的后台中继系统，整个方案的关键点就在于：区块链上只是负责存储数据和验证零知识证明，其余的计算处理都是通过在链下更改 Merkle 树的方式来实现，从而极大的减小对区块链资源的消耗，提升区块链的整体性能。
又因为链下部分有链上验证的辅助，所以也能确保链下处理资产的安全性和正确性。从而达到在不牺牲区块链带来的安全前提下，提升区块链的整体性能。理论上我们能在保持和以太坊主网同样安全的前提下，达到每秒 3000 笔交易，每百万笔交易大约 300 美金的成本。
除了这个核心技术之外，我们还做了一款 To C 的路印智能钱包产品，无缝整合路印 zkRollup 技术，11.27 号也已正式上线安卓版本了，欢迎大家来体验世界上第一个整合 zkRollup 技术的智能钱包。
Q5： 根据官网消息，在 1 月 7 日，路印会开启二层 AMM 的流动性挖矿奖励活动，支持的七个资金池接入了 AC/USDT 这个交易对 。那你们为什么看好 acBTC 这个项目呢？
JAY：团队靠谱，赛道也对 . 很难不成功
Q6： 问问 Daniel 我相信在路印协议里加入了 AC/USDT 交易对只是一个初步的合作，未来会有和 Layer 2 更深入的合作吗？
Daniel：我们下午还在聊这个问题，现在还在早期的碰撞阶段。我可以说下我们的需求。因为我们在做的本质上还是金融产品。一个金融产品成立有很多先决条件，延迟，费用，包括 frontrun，都会缩小某个金融产品的使用场景。其实 acBTC 资产协议部分做的事情，一部分就是通过多协议的价值转移，来优化 ERC20 BTC 的时延和费用等问题。我们的治理代币 AC 在 Uniswap 也是长期活跃，交易量 / 市值比例很高的交易对。对我们来说最大的问题就是 frontrun，直接造成投资人的损失。其次是手续费，之前还能承受，这两天：小额交易全部消失了。这是短期的需求。
中长期看，我们协议里的资产 AC acBTC 在 L2 AMM 交易，有没有可能我们的借贷协议也部署上去？这是很自然的想法，因为 BTC 抵押借贷用户，会对清算相关的步骤非常在意。
Q7：我们都知道不管是比特币跨链，还是 Layer 2 的 zkRollup 扩容方案，之后最大的应用其实就是 DeFi，说说你们目前对于 DeFi 的看法，有没有一些新的视角和方向？@Jay
Jay：有几个方向 2021 年是有机会起来的。L2 扩容后，L2 会带领各自领域的 DEFI 火起来。可能每个 L2 里面都会有一个 uniswap, 导致一波 copycats. 但这个只是短期的。中期的话，应该还是一个目前比较少见的产品和 permissionless 的设计有机会成为下一个 uniswap
Daniel：补充一个角度：我会比较关心 DeFi 的滚动创新速度，是受控的，还是失控的。失控的时候，带来的负反馈能否被快速整合，继续失速。金融是讲数量级的，如果接下来几年，DeFi 每年都会跨越一个数量级，整个金融领域必然会被带动起来，这是我最期待的。
Q8：接下来这个问题也是作为韭菜的我最关心的，LRC 和 AC 的经济模型是怎么样的？
Jay：目前 LRC 的代币经济模型算是一个通缩的代币，DEX 的每一笔交易路印协议会抽取一些手续费，目前 3.1 协议上该手续费是 0.06%，这些协议手续费中 70% 会进入质押合约，分给所有质押锁仓的用户，其中 20% 预留给未来要启动的 DAO，剩下 10% 是直接燃烧。LRC 的代币会体现在很多方面，这里只举几个例子：比如可以参与质押分享手续费，DEX 中持有一定数量的 LRC 交易手续费会有折扣，再比如最近的路印钱包提现挖矿，LRC 资产就比其他资产权重都要更高。
协议的核心设计都是围绕着不断给 LRC 代币赋能。
Daniel：AC 的用途除了治理和价值捕获，还有价值转移，比如 acLoan 收益补贴用户的铸币成本等，因为铸币不是用户的需求，是时间和成本上的障碍。ERC20 BTC 使用场景有很多伪需求，除了刚才讲的铸币，还有 SWAP。而 ERC20 BTC，尤其是 Pegged ERC20 BTC，都是 Native BTC 过来的。我们的解决方案是通过多协议组合，来优化，这都离不开 AC 作为生态内价值单位的作用。
Q9： 最近我看到 Daniel 在做社群志愿者的推广，具体是怎么样的一个内容呢，可以分享给各位吗？
Daniel：我们一直还没有正式的中文社区 , 原因是我们希望沉淀关心项目发展的注意力，那就只能从 0 开始累积。我们设想说如果能先找到一些真正对 acBTC 感兴趣的志愿者，也许是一个很好的起点。同时放慢对社区人数的追求，我们可以识别和给真正做出贡献的社区成员回报，我想这是志愿者的含义。找一些人和我们走第一段路。acBTC 志愿者招募计划
Jay： 路印寻找一位 客户经理，坐标上海！薪资优待。推荐成功送 iPhone。[email protected]（复制链接打开：mailto:[email protected]）
Q10：最后一个问题了哈，请问 Daniel 和 Jay，你们互相觉得对方项目的挑战是什么呢？先有请 Jay 吧
Jay：我觉得 acBTC 怎样才能在早期快速的吧 TVL 做起来是个比较大的挑战
Daniel：确实，尤其是自然增长的 TVL，其实我们上线之后一周内就到了 1400 万美金的 TVL。然后又掉了。然后慢慢的又自然增长回了 1000 多万，差不多是我们项目流通市值的 6 倍。算一个起步，我们一季度的神秘项目的目标就是带来增量市场的 TVL，并且稳定住。我的问题是：怎么解决 L2 组合性的问题，或者说挑战。其实你们在国内还是有优势的，矿工大批资源未被开发。我今天下午还在教一个万币侯怎么玩 defi。OVM 其实已经支持了组合性， zk 的话可能还需要 1 年左右时间吧。也许更短时间。但技术的上的困难其实都不是困难，只有时间足够，肯定是可以解决的
自由提问环节：
Q1：想问一下 Jay：目前只支持 7 个资金池，后续大概什么时候会陆续支持各种其他的呢 ?
Jay：最快这个月中。路印这边每 2 周为一期，会更新名单
Q2： 我有个问题想问 Jay：最近 LRC 暴涨，究竟是谁在买呀。换个方式就是我想问 LRC 在 coinbase 上的交易量比较大，还是路印本身的 L2 上交易比较大呢 ?
Jay：市场买单吧，看好 L2 的用户。特别是不能忍受 400～500 gas 的用户。目前市场上 L2 就 没几个选择。Rollup 更只有 LRC 一家。今天好像都比较大。路印本身刚刚上线几个月数据一直在 [表情]
Q3：请教一下：如何看待 L2 站队问题？zk roll up 和 optimism roll up 选哪个？互不兼容的话会增加摩擦？
Daniel：我们站路印，我觉得两者都会发展，场景会有差异 , 区块链世界一个常见的现象是没有完美方案，只有取舍的组合
Jay：路印用了 zkRollup, 我个人其实都不排斥 , 目前都不兼容，等于 2 个单独的生态 . 我觉得两者都会发展，场景会有差异
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