DeFi Labs 运营负责人高潮、acBTC 创始人 Daniel 与 Enki 分享项目特点以及跨链方案的趋势和挑战。
整理：Allenlonely
2020 年 12 月 18 日， Huobi BTC、acBTC、BoringDAO 和 Winkrypto 在 WinDeFi 社群里联合举办了 AMA 活动，本次活动邀请了：火币 DeFi Labs 的高潮、acBTC 的 Daniel 以及 BoringDAO 的 Enki。他们分别向大家介绍了 HBTC、acBTC、BoringDAO 的产品特点、进展以及解决方案，并对 BTC 上链 DeFi，机构入场比特币等热点话题发表看法。
嘉宾观点精选：
高潮：HBTC 的跨链比较直接，在链上 1:1 托管发行 HBTC。在币 Global 的用户可以直接提取 HBTC，非常方便，手续费几乎为零。而且有非常多的 DeFi 协议支持，目前来 收益中的 HBTC 池子是最高的。
BTC 持币用户有跨链需求，对于拿着 BTC 的人，都是币本位，需要有稳定收益，上的 DeFi 是最好的机会，过去 10 年是资产发行的十年，未来 10 是去中心化金融的十年，所以拿着 BTC 来 DeFi 是个必然的过程。
Daniel：比特币是最大宗的加密资产，以太坊是最大的加密金融市场，两者的结合才能形成一个闭环。
acBTC 主要的工作是在以太坊侧，用安全和高效的方法把不同跨链方案生成的 ERC 20 BTC 组合起来。通过内置的互换、生息和借贷协议补贴用户的跨链成本；并且帮助底层跨链资产更便利的进入应用场景，解决现在 ERC 20 BTC 应用场景分裂的问题。
Enki: Bitcoinfi 可能会更有生命力，未来，可能一切数字资产，都是要围绕着 BTC 进行的。DeFi 作为 BTCfi 的一个组成部分。BTCfi 可能是 BTC CeFi 和 BTC DeFi 长期共存。
BoringDAO 目前有三大特点：1 是去中心化，铸币机制设计先进，速度比 renBTC 要快很多。2 是三重安全机制，除了 BTC 本身的抵押，还有合约层资产抵押，最后还有一重保险机制 3 是高激励，farm 以及最近 Curve 开了池子，收益都很高。
本次活动的主持人，是来自 Winkrypto 的汪吕杰。以下为 AMA 文字内容整理。
汪吕杰：我们认为，我们应该长期持有 BTC。但与此同时，我们也需要为 BTC 的持有者创造一个接触、了解 DeFi 世界的窗口，为优质的 DeFi 项目提供一个充分展现自己的实用平台。我们邀请你共同见证 DeFi 唤醒沉睡的 BTC。欢迎加入 WinDeFi——BTC DeFi 生态第一高端社群。
首先有请今晚的嘉宾分别用两句话做个简单的自我介绍。
嘉宾及项目介绍
高潮：WinDeFi 名字很喜欢，尤其是看到社区提出的「共同见证 DeFi 唤醒沉睡的 BTC」，一下子有了共鸣。下面我自我介绍一下，我是来自火币 DeFi Labs 高潮，火币 DeFi Labs 是聚焦于 DeFi 的研究、投资孵化和生态建设的平台，希望通过 HBTC 能唤醒沉睡的 BTC。
Daniel：大家好，我是 Daniel，acBTC 和其开发者 NUTS Finance 的创始人，之前主要是创业和风投背景。acBTC 构建的是一个安全、易用、高效，对比特币持有者友好的 DeFi 解决方案。acBTC 通过合成底层跨链资产，加上应用层针对 BTC 的优化设计，来达成上述目标。
Enki: 大家好，我是 BoringDAO 的 core member，Enki。BoringDAO 是一个去中心化资产桥项目。补充一下，BoringDAO 是个匿名项目，目前部分匿名。选择这种模式的原因是因为我们想建设一个 DAO 社区。不想靠个人背书，而是靠链上机制设计来建立信用，实现资产安全。至于中本聪是谁，不重要。
Q1: 下面有请三位具体说说你们都聚焦在跨链上的哪个主要方向，以及你们区别于其他类似项目的特点是什么？
高潮：HBTC 的特点是火币的跨链是比较直接的，在链上 1:1 托管发行 HBTC。对于火币 Global 用户来说，可以直接提取 HBTC，非常方便，手续费几乎为零。而且有非常多的 DeFi 协议支持，目前来说，Curve 收益 HBTC 池子是最高的。
这一个池子资金规模就超过了 1.4 个亿美金 , 当然，如果组合 Harvest，收益更高。
今天的 BoringDao 也已经支持了 HBTC，收益率还不错，acBTC 应该周末也会支持，大家可以去挖。
Daniel： HBTC 和 oBTC 是跨链资产，承载了 BTC 到以太坊的跨链工作，BTC 抵押在 BTC 侧，1:1 在以太坊上发行 ERC 20 BTC。不同的跨链方案都有潜在的发行上限，同时每种方案都有自己的独到的优势。acBTC 主要的工作是在以太坊侧，用安全和高效的方法把不同跨链方案生成的 ERC 20 BTC 组合起来。这样做的好处，一是可以通过内置的互换、生息和借贷协议补贴用户的跨链成本；二是帮助底层跨链资产更便利的进入应用场景，解决现在 ERC 20 BTC 应用场景分裂的问题。
Enki: BoringDAO 目前最大的特点有三个，1 是去中心化，我们的铸币机制设计是很先进的，速度比 renBTC 要快很多，2 是三重安全机制，除了 BTC 本身的抵押，我们还有合约层资产抵押，最后还有一重保险机制，比如 Cover 和 nsure 等。3 是高激励，我们本身就有 farm，最近 Curve 也开了池子，收益都很高，欢迎大家去挖。
比特币跨链锚定币是真需求吗？
Q2: 这里临时插个小问题：Debank 的数据显示，最近两个月比特币锚定币销毁量陡升，你们怎么看？
Daniel：这个特别正常，之所以这样说，是因为现在支持的 BTC 的底层借贷协议都不是为 BTC 优化的，导致当前 BTC DeFi 的效率不高，底层借贷协议从金融上来说是一个资产体系的基础，而同时，跨链的成本没有有效的对冲机制，所以部分 BTC 是滞留在以太坊的。未来来看，一部分 BTC 会稳定的停留在以太坊上，另外一部分会快速的进出，满足流动性的需求，这个才是正常状态。
高潮：沉睡的 BTC 移民以太坊的过程才刚刚开始，未来 2 年至少 10% 的 BTC 会发行到以太坊上，我们拭目以待。
Enki:也不能说是陡降，也就 1 万多枚吧，所以我觉得可能是 gBTC 吸引走了一部分。
Q3：怎么定义比特币跨链需求真正的目标群体？比特币持有者为什么要参与 DeFi？老老实实持有比特币不好吗？
高潮：所有 BTC 持币用户都有跨链需求，对于拿着 BTC 的人，都是币本位，需要有稳定收益，以太坊上的 DeFi 是最好的机会，让沉睡的 BTC 能够获得稳定安全的收益，过去 10 年是资产发行的十年，未来 10 是去中心化金融的十年，所以拿着 BTC 来 DeFi 是个必然的过程，大家一起来淘金哈。HBTC 给大家创造挖头矿的机会。
Daniel：同意高潮说的，所有的 BTC 持有者都有 DeFi 需求。从几个层面理解：首先比特币是最大宗的加密资产，以太坊是最大的加密金融市场，两者的结合才能形成一个闭环。大家如果对互联网化的过程还有印象，闭环整个跑在互联网的时候，才是奇点时刻，之前都是酝酿。其次，BTC 持有者在 CeFi 世界里的需求已经展示出来了，主要有生息、理财，和借贷三类。目前的 DeFi，加以优化，在生息和借贷两个方向上可以提供比 CeFi （中心化金融）更高效和安全的方案。
Enki: 本质逻辑我认为还是比特币生息的问题吧。参与 DeFi 是为了生息。如何把比特币变为生息资产，是一个长期话题，我想 DeFi 是其中的一条解决路径。 立个 flag 吧，未来华尔街传统机构可能也会探索更多的传统金融路径来使比特币生息。
Q4: 现在都在说目前的牛市是「机构牛」。传统金融机构入场后大肆购买以及囤积比特币对这个起步不久的赛道会不会产生明显的冲击？那么诸位认为机构进来是好事还是坏事？
高潮：是好事。机构大部分都会长期持有，对市场价格有很大的支撑。最近的灰度买的量比产量都高，不过散户容易被甩下车。金融要想成熟，一定是机构进场，认知完全不一样。所以基于 BTC 跨链的 DeFi 空间巨大。华尔街也会用 BTC 来 DeFi 生息的，很同意 Enki 的观点。火币未来的借贷业务可能也会去 DeFi 拿钱，DeFi 会成为机构间市场。
Daniel：同意唐总的意见，补充一点，所有印出来的美元，有 20% 多是 2020 年印的，也是所有大宗资产中涨幅最高的，如果把 2020 当成一个金融周期的开端来看，上升空间还很大。
Enki:不是机构牛，是灰度牛，当然还有 MicroStrategy，推荐大家去看一下 Michael Saylor 的访谈，干货满满，思路清晰。我觉得肯定是好事啊，大家总是拿茅台和比特币做比较，但是这时候却没有这个思路了。如果传统金融机构大幅增持茅台，那会是什么行情。因为灰度还会吸引别的机构进来，形成「灰度效应」。华尔街巨鳄，都买一支股票，是什么行情，请大家想象一下。
比特币跨链方案比较
Q5：现在可选的比特币跨链方案很多，请你们用一句话说服用户选择你的方案。
高潮：HBTC 是最安全的 DeFi 资产，火币 7 年没出过一次事故，在行业好像没人能比。
Daniel：不管你选了什么主流跨链 BTC 资产，都可以扔进 acBTC，我们帮你照顾好它，使用好它。高效和安全。（一季度会推出结合期权的借贷协议，释放 BTC 作为完美抵押品的价值。借贷效率更高。）
Enki： oBTC 更安全，更去中心化，更有吸引力的激励。就像 o 型血一样，赋能所有血型。
Q6: 下面问一下 Daniel，今天下午四点，你们宣布了和 Huobi DeFi Labs 的战略合作，那你们为什么选择先接入 HBTC 而不是 BoringDAO 的 BOR 呢？
Daniel：因为 BoringDAO 这两天忙着对接 Curve，我们尽可能达成和篮子资产的官方合作，我们希望是成为对篮子资产的最友好的协议。
Q7：简洁明了，接下来问高潮，现在有这么多去中心化的跨链方案了，对用户来说为什么要选中心化的 HBTC 呢？
高潮：群里面的矿工，他们应该更喜欢 HBTC 吧，因为 HBTC 铸币和销毁非常简单，而且大家都在火币有账户和资产，所以生成 HBTC 非常简单，一步就可以，最重要的是持有 HBTC 能够在 DeFi 中获得好的收益。看 Curve 就知道了，收益最好的 BTC 资产，比如 acBTC，Boringdao 也都支持 HBTC。最近还有更多协议会支持的。
Q8：看来接下去火币会有不少好消息哈，BTC 跨链赛道还是蛮热闹的。最后请问 Enki，社区里有人质疑 BoringDAO 是个中心化的解决方案，那还不如用 HBTC，为什么用户要选择 BOR 呢？
Enki:我们肯定是去中心化的，这个欢迎大家质疑细节，不然太笼统了也没法进行说明。BoringDAO 比 renBTC 还要去中心化，我们是无服务器的解决方案，用户通过 OP_RETURN 的方式来进行链上操作。
比特币跨链的机遇与风险
Q9: 我们都知道比特币跨链之后最大的应用有可能是 DeFi，说说你们对 DeFi 现状的理解？除了 DeFi，还有别的机会吗？
高潮：不是可能，一定是 DeFi，现阶段还没有其它机会，DeFi 就够了。
Daniel：区块链只有金融一个应用，不管叫什么名字，如果一直叫 DeFi，那就是说区块链只有 DeFi 一个应用。数据 DeFi，NFT DeFi，DAO DeFi，都是 DeFi。
Enki： BitcoinFi 可能会更有生命力，未来，可能一切数字资产，都是要围绕着 BTC 进行的。DeFi 作为 BTCFi 的一个组成部分。BTCfi 可能是 BTC cefi 和 BTC DeFi 长期共存，我们可以叫他们 HybridFi.
Q10：虽然现在 DeFi 很热闹，但事实上 BTC 持有者并没有非常多进入 DeFi 的世界。不少人反应是因为风险。你们认为比特币跨链的主要风险是什么？并且你们会采取什么措施来避免或最大程度地降低风险？Daniel 怎么看比特币持有者不敢去跨链这一现象？
高潮：风险主要有 2 个：一个是 BTC 跨链本身的安全问题，另一个是在 DeFi 协议中的安全问题。BTC 本身跨链的安全，有不同的做法，中心化的就是相信机构。去中心化的需要相信技术，但需要时间检验。DeFi 的安全，最好的办法就是买保险，所以未来保险会是一个巨大的市场。 展开来说，去中心化保险还是中心化的保险，都需要。比如 HBTC 未来会纳入到信托机构中，也会买保险，这种是传统保险。但 HBTC 在 Curve 中，就需要大家去买去中心化的保险了。
Daniel：我觉得 BTC 拥抱 DeFi 的速度挺快的，只是 DeFi 的迭代更快而已。关于协议层安全，我觉得 DeFi 今年展现出来的是互联网级别的迭代和纠错能力，DeFi 作为一个人机混合学习系统，在无情快速的吞噬现存的金融经验，并且开始创新。付出代价的同时，整个系统有十倍以上的收获。相对于传统金融的风控体系，很快 DeFi 就会超越。总体而言，我预计最晚 2 年内，DeFi 就会成为更安全的选择。
Enki：目前跨链的一个普遍问题是安全性还需要时间的考验。我们现在觉得比特币很安全，但 10 年前可不是这样。
Q11：波卡生态势头很好，你们之后会考虑在波卡上做比特币跨链吗？
高潮： BTC 现在主战场在以太坊上，包括火币生态链上的 H 系列资产，也是先发行在以太坊上。波卡的跨链我们也是这个思路，支持波卡生态的项目把 HBTC 跨链到波卡上，而不是我们自己做。下周大家会看到波卡跨链项目与火币 DeFi Labs 合作，开始 HBTC 跨链到波卡上，据说还有头矿，大家可以去试试。
Daniel：波卡的差异性，以及 acBTC 在上面能做什么，照搬以太坊就没有必要了。
Enki: 团队目前也正在评估，对于任何一个项目来说，每多跨一条链都是有成本的，不能为了跨而跨。波卡本身是一个非常优秀的链，我们也正在讨论，以怎样一种形式来做会更好。也欢迎大家提出宝贵建议。
Q12：最后一个问题，产品最近有没有什么重大进展要和大家分享的吗？
高潮：HBTC 主要是给大家提供挖矿福利，随着更多的 DeFi 协议集成 HBTC，BTC 用户能够获得非常好的收益，希望 WinDeFi 能够持续关注 HBTC，把 HBTC 头矿带给大家。
Daniel：最近主要是 savings（复制链接打开：https://app.acBTC.fi/savings） 陆续会支持更多的 BTC 资产，陆续会有宣布。
Enki: 目前我们的短期规划就是接入更多的头部 DeFi，Curve.Finance 近期宣布上线 oBTC Metapool，用户可以在 Curve 平台上进行 oBTC 与其他比特币锚定币的低滑点相互兑换，同时也可以在此交易池里提供流动性，以此获得手续费奖励，CRV 与 BOR 双代币奖励。目前应该是 Curve 上 APY 最高的池子之一 (接近 100%), 近期还会有更加重磅的合作会宣布，请大家密切关注。
下面是自由提问环节 :
Q1: 想问比特币领域的专业人士威廉老师一个问题：作为比特币原教旨主义者，你怎么看待比特币跨链？
陈威廉：让比特币更多地在 DeFi 生态上用起来当然是好事情，比特币作为一个资产 / 货币，当然是希望越多人用越好了。灰度买了比特币卖 GBTC，PayPal 买了比特币卖给用户，Microstrategy 买比特币锁仓，这些都是一样的，比特币的不同使用渠道而已，希望各路跨链人马多多努力，让越来越多的 HODL 们愿意把比特币拿到其他链上来。
Q2：我想问一下高潮。您觉得未来中心化交易所会被去中心化交易所所取代吗？火币有焦虑过吗？
高潮：好问题。是否会取代，回答是不可能，其实 cefi 和 DeFi 是融合的，请问你在 DeFi 里挣到的钱，去哪里交易？现在交易所的合约交易量是大于现货的，合约在 DeFi 里无法完全被取代的，所以 DeFi 把市场做大，一起分蛋糕。
Q3: 请问在 ERC20 BTC 和原生资产价格上，如何避免出现不稳定的波动？
Daniel： 我们的解决方案是跨链无损承兑，我们希望未来能做到 acBTC 是锚定 BTC，而不是 BTC 的美元定价， 简单说，任何时候，你给我一个原生 BTC，我给你一个 acBTC，反过来也一样。
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