8 月 14 日揭幕的开放金融大会 Open Finance Conference （OFC）第一季继续火热进行，昨日（8 月 20 日）多位行业 KOL 围绕「OFC 最热项目榜上线暨 DeFi 老农心中最潮项目辩论会」这一主题进行了圆桌讨论，本场圆桌聚焦 DeFi 细分领域，包括 DEX、借贷等方面以及预言机、公链、二层解决方案等，并寻求探索新的赛道。
OFC 大会由链闻联合加密生态资源整合者 Winkrypto、中文加密社区币乎、开放金融应用平台智能钱包 、原生区块链投资者 D1 Ventures 共同发起。
本期核心看点
- 主持人（潘致雄）：尽管 DeFi 异常火爆，但头部交易所是很难被替代的。
- 索老头：DeFi 的泡沫未来一个临界点会是说当前二十的这些幽灵链被现在这些主流链 DeFi 项目所取代。预测今后公链的一个投资主题可能是公链的「桥化」或者是「Layer 2 化」。近期比较有意思的赛道是仲裁机。
- 胖哥：DeFi 破圈非常重要。在以太访拥堵的情况下可以关注公链、二层解决方案、Web 3 以及类似 ZK 网络的机会。
- 林明：DeFi 发展的创新空间依然很广。DeFi 项目的基本面可以从圈子、代币模型、团队创新能力以及社区热度来观察。国内 DeFi 项目还是应该在细分赛道上更努力，然后去融入圈子。
- 红军大叔：真正好的产品应该是有大量的忠实用户。近期在关注 DAO 领域。
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主题圆桌：OFC 最热项目榜上线暨 DeFi 老农心中最潮项目辩论会
- 主持人：链闻研究总监潘致雄
- MYKEY 联合创始人胖哥
- 真本聪合伙人索老头
- FirstPool 联合创始人：林明
- OG 无涯社区联合创始人红军大叔
主持人（潘致雄）：非常感谢大家参加我们开放金融大会的这次活动。今天的这场活动其实为了我们刚刚上线的 OFC 最热开放金融项目榜而特地准备的，我们邀请了国内一些对 DeFi 非常有研究的社区，以及用户和参与者，大家一起来聊一下我们心中的这些开放金融的项目。你认为的开放金融的项目，好的项目是什么样子的？它的赛道是什么样子的？它的未来是什么样子的？首先，各个嘉宾可以先简单作下自我介绍。
胖哥：我是 MYKEY 的联合创始人，我们现在主要致力于做一款多链的智能钱包，去降低区块链对于普通用户的使用门槛，让这些复杂的晦涩的产品让它变成一个好用的普通人都可以使用的区块链产品，这是我们一直努力的方向。
林明：我是 FirsrPool 林明，我们从事的是借贷、矿池和 DeFi 项目。
红军大叔：我是来自无涯社区的红军大叔。
索老头：我是来自真本聪的索老头，真本聪是一家专注于原生加密的社区，然后我们平时专注于玩各种各样的密码，同时也坚持定期的输出一些原创内容。
主持人（潘致雄）：上周我们邀请嘉宾聊了聊社区对于 DeFi 对于开放金融项目的一些看法和宏观的想法。今天我们就来聊些更细节的东西。 第一个问题是，从借贷挖矿、流动性挖矿开始，DeFi 的浪潮已经蔓延到整个加密货币的投资以及相关的用户。大家觉得这波 DeFi 的热潮还会持续吗？会持续多久？我们先从索老头开始吧。
索老头：一个行业的前辈之前跟我分享过一个观点——悲观者正确，乐观者赚钱。换句话说，你要清楚你到底想要的是什么？你想要的是一个正不正确，还是你想要的是赚钱，还是说你想要的是其他东西。
首先我个人是并不排斥泡沫的，因为我坚信在币圈的话只有和泡沫一起共舞，你才能够赚到钱。
第二点从数据上来说，DeFi 这个板块的总体市值只占总市值的 4%，我觉得其实现在才刚刚开始。
第三点是因为市值排行榜前 20 的话，还有很多的就是所谓的幽灵链，这些幽灵链的公链除了说矿工和验证者的一些交易之外，其实基本上链上就是空块的一个状态。我觉得 DeFi 的泡沫未来一个临界点会是当前 20 的这些幽灵链被现在这些主流链 DeFi 项目所取代了，这样一个情况下，我觉得再谈泡沫才是有意义的一件事情。我个人觉得现在才刚刚开始。
第四点，从一个投资炒币的角度，现在 DeFi 一些主流项目，其实它涨幅非常大了，平均的涨幅大概 5-10 倍，这种情况下，如果说你的仓位一些获利的话，去清仓一些币，这样的话比较保险一点，让剩余的仓位继续奔跑。因为确实是有一些泡沫存在里面的，但是我觉得还远远没有到泡沫破裂的时候。所以我是坚定看好 DeFi 这个赛道的。
主持人（潘致雄）：我记住了一个观点，就真正产生金融业务的一定会超越那些没有业务的幽灵链，对不对？那红军大叔怎么看呢？
红军大叔：我现在觉得，现在发展的势头是很好、很猛，也确实吸引了很多人的关注，我觉得这应该是很好的，也帮助了一小群用户，能够赚到钱。不过，我也看到一些问题，这个问题刚才用真本聪的话说，就是看你乐观还是悲观，这个也不存在对错了。
从乐观的方面来说，把这个行业的势头势能带起来。不太好的一面就是说，这个东西的可持续性确实是值得探讨的。我们这个区块链领域也好，各个新兴的行业也好，它有些东西是颠覆性的，但有些东西的原则也会继承下来，比如一些商业的特点。
今天我还在想一些问题，我们举个例子，在传统的互联网领域里面有玩游戏的，玩游戏的领域里面，它有个玩家之间的交易是一个很自然的市场，比如说有一部分爱好者他就是打游戏，可以把装备卖成钱，卖给人民币玩家，我觉得这个形成了自然的流动，有生产方有消费方。
我现在看到 DeFi 的这个领域里面，我现在不知道大家在投资领域里面算什么方，最后谁传给谁了？还是说出口到二级市场？我们问现场的大家，有多少人会在某一个 DeFi 协议里面会长期呆在里面？我不知道这个到底是什么情况。所以我对这种情况是，可能很多人都知道这个东西不一定能持续，但是可以先赚一票，这个能不能代表未来的一种有效可行的一个模式呢？因为一个市场，我前面说到游戏的市场，它是一个像水一样，流动性的，能自然流动起来，我觉得 DeFi 到最后的话，就是激励过后，这个东西能不能持续？我个人还是比较谨慎一点。
林明：我觉得首先 DeFi 是一个金融创新，它在创新的阶段上还没有停下来，还在创新。大家都在破圈。最近我觉得最火的词就是实体经济上的资产。未来如果说 DeFi 出圈成功，可以线上、可实体互动的话，我觉得我会非常看好。
红军大叔：我可以总结一下大家大致的含义，引申一下，大家其实也默认了现阶段其实是没有真实的需求，但是可以给未来带来潜力和机会，可以这么说吗？
胖哥：我觉得还是有真实的需求的。比如说通过借贷投票参与治理。我觉得现在的需求更多的还是在币圈，就是说大家借了加了杠杆，可能还是投入到币圈去炒币了，还有一些需求是一些真实的矿工的需求，他挖出来的比特币，现在有了各种各样跨链的机制，他可以把比特币进行抵押，然后去支付电费。
不过，总的看来，它的需求还相对有限。对比 DeFi 的总资产量和 A 股茅台市值可以看出，破圈还是很重要的。
红军大叔：真正好的产品应该是有大量的忠实用户。
林明：我觉得 DeFi 目前的真实需求主要表现在两方面，一方面是做多做空，也就是杠杆，另外一方面就是挖矿。挖矿可以给我们带来收益和治理权。
主持人（潘致雄）：那大家觉得这波 DeFi 现在处于泡沫阶段还是热潮阶段，能持续多久？
林明：我就围绕它的创新来讲，我觉得很大程度上这个故事还能讲多久来源于它的创新能力，但是我觉得 DeFi 在创新上面的话，一直没有停过，资产合成、聚合理财、弹性稳定币以及可以引入实体经济的资产，所以我觉得 DeFi 发展的创新空间依然很广。从短期来讲，我觉得它会经历挫折，但是长期来讲我会非常看好。
主持人（潘致雄）：接下来第二个问题就是大家怎么来选择你想要的 DeFi 项目？有没有哪些基本面可以参考？基本面对于我们实际在买或者是参考它的涨幅的时候，它有没有用？
红军大叔：我觉得早参与这些项目机会可能会好一点。另外，Gas 费用较高很大程度上不是使用它的障碍，仅仅是我能不能承受它，这是成本问题。
索老头：首先是一个偏向基本面的一个投资。估值是一个非常重要的考量因素。一个项目比较便宜的话，你赚钱可能性会更大。因为在投资当中成本一定是最大护城河。
第二点考量的因素是这个项目是否有产品。以前的话只要你发出来一张白皮书就可以炒，现在要凭实力说话，是否有真实产品、大量用户。有这些特点的话，项目在二级市场的增值和想象力就会大很多。
第三点是价值发现。在早期接入的话，就可以获得比较大的收益。
最后一点可以考察的指标是锁仓量数据。可以单独看这个数据，也可以说和 PE 指标（市值除以锁仓量）类比。在同等锁仓量的情况下，如果这个项目的市值较小的话增值空间会比较大。
林明：DeFi 是有圈子的。这个圈子会慢慢形成自己的一种圈子文化。现在主流圈是在国外，我们国内是有庞大资金的。国内 DeFi 项目其实都会有一个通病，大部分 DeFi 项目刚一出生就是什么都做，然后又做稳定币，又会搞资产合成，可能又借贷。而国外团队的话都细分开来了，一个项目只做一两块，然后各个项目进行集成。
国内 DeFi 项目还是应该在细分赛道上更努力，然后去融入圈子。
红军大叔：我在想新的流量比较大的 DeFi 项目进来的话，你会选择这样的项目吗？或者这样的新项目对吸引用户有致命的吸引力吗？因为我现在看到的已有的项目里面，它的效应一方面是它的深度上面可能是一个短期内不太容易突破的，其他的比如说收益上来说的话，我就把收益加大，你原来给一个亿，我现在给两个亿，这个界限在哪里？护城河到底在哪里？真的体现在什么地方？
主持人（潘致雄）：其实一个项目对用户进行补贴，它的前提是先要把它的市值给贡献出来的，分发它的代币，如果这个项目本身市值小的话，也发不出你刚才说的一到两个亿，因为它本身市值就小，大家不认可它。所以一个项目要更多人抬高它的估值，才会反馈给用户。
胖哥：我理解这个还是社区的力量，你现在看到比较火的 DeFi 的这些团队，或者说是个人，他肯定是在这个社区里面已经深耕很久了，就像前几天 YAM 出来了，也许中国韭菜都没听说过这个团队，但是这几个创始人其实是在这个圈子里面深耕很久了。
那么大多数现在比较火的项目，其实是它的应用已经上的挺久了，后面再加上一个代币，就变得异常火。我觉得社区是很关键的。
主持人（潘致雄）：我可以补充一下，其实 DeFi 的流动性挖矿这件事的开始，并不是草根项目开始的，是 Compound 开始的，这是一个运作了一两年的 DeFi 项目，非常稳健，所以它的安全性是有保证的，并且经过安全审计的。所以对于一个 DeFi 项目而言，它运行时间这么长，它安全性有保证，用户才可能去参与它，对于一个新项目而言，安全性有待审核。所以冷启动的时候社群也在帮助他冷启动，有资金量以后才能运行起来。
林明：再回到刚刚基本面的问题。第一个就是圈子，第二个就是代币模型。第三个是团队的创新能力。还有一点就是索老头讲的社区热度。
胖哥：我个人选项目还是比较谨慎保守的。首先要看这个项目合约的安全性，得先经过两三天的考验。第二个可以关注一下除外其他公链上的 DeFi 产品。别总盯着以太坊，一个是小白进不来，另外一个是其他公链的用户、交易量等表现也非常不错。
主持人（潘致雄）：确实，因为以太访 Gas 费的问题导致了大家玩不起的情况。
林明：早上好像可以便宜 30% 左右。
主持人（潘致雄）：好像是早上两点到六点更低。聊到 Layer 1，大家觉得除以太访之外，还有哪些项目有机会？目前开放金融投票榜上，最靠前的是 Nervos 和 Near。
林明：我每天要花 1 到 2 个以太坊的 gas 费。在 上新项目出来第二天你投入 1 万刀以下，持续到今天把币卖了是不够 gas 费的。另外还需要考虑的是，你要做借贷，首先要找到有价值的资产。是哪几种代币之间的交换？还有就是这样的市场规模能不能撑得起来？目前没有公链能解决上述的问题。
红军大叔：我觉得这个问题倒是可以延伸一下，现在公链发展的话，一条公链它的吸引力像把一些生态往它上面迁移也好，来一些新用户也好，它的应用也好，到底我们觉得一个新公链到底应该在哪里会对人比较有吸引力。公链怎么做才能吸引到人？
林明：各个公链都要针对自己公链的特色去发展。不能说 DeFi 好，就全部跟风去做 DeFi。要根据你的主链特性，你要从往哪个方向突破？可能是社交，可能是游戏，也不一定是 DeFi。
红军大叔：我同意这个观点。公链的定位、特色非常重要。就是有什么定位，想解决一个什么样的问题，而不是说什么问题都解决，实际上到最后什么都没有解决。
索老头：一些新公链的定位就变成了偏向于做以太访生态一个辅助的定位。比如 NEAR 发布的连接以太坊和 NEAR 网络的桥梁。单纯的作为一个分片的定位的话还是站在了以太访对立面。但如果说把定位变成以太访的侧链或者 Layer 2 的话，可以说是和以太访站在了同一条战线，避开了这个公链的正面战，转而去和以太访其他的 Layer 1 做竞争。我觉得这样一个定位的话，可能更能获得以太访的支持。
预测今后公链的一个投资主题可能是公链的「桥化」或者是「Layer 2」化。我看好的 Layer 1 公链是 Polkadot 和 。我们在这两个项目上也有一定仓位。
主持人（潘致雄）：你觉得从开放金融角度来说，哪些 Layer 1 有机会呢？
红军大叔：非要从开放金融这个角度出发的话，说来说去，确实是以太访。具体潜伏哪个的话，可以参考之前 DeFi 的这个原则，比如定位、要解决的问题、团队执行力等。
胖哥：Layer 1 还是很有机会的，是互联网世界的协议。以太坊 2.0 之前有很多的机会。这些项目必须具备以下几个条件，第一个有庞大的社群支持，如有过多轮 ICO，第二个是有大量开发者。目前来看最能与以太坊抗衡的是 Polkadot。
因为区块链解决了一个信任问题。我们的一个设想是未来的应用，甚至连前端都是跑在去中心化的一个存储上面。那么未来的公链，我觉得 3.0 的公链它必须有存储，所以说世界计算机这个概念可能会比目前的 DeFi 开放金融这个概念更加的伟大。未来抖音能不能在区块链上跑，Facebook 能不能在区块链上跑，现在所有的公链其实缺失的就是一个便捷和便宜的存储。
主持人（潘致雄）：轮到最后一个问题了。大家有没有买过但还在关注的小赛道，或者某个具体的项目吗？
索老头：我觉得一个比较有意思的赛道是仲裁机吧，有些像预言机的感觉，有很多相似点。第一点是，所处的赛道基本上没有竞争对手，只有他们这一家。 （PNK）昨天上了 OKEx。仲裁机做的事情相当于法庭仲裁吧。最近出现了很多新的预测市场，有一个 生态的项目叫 ，相当于是 的竞争品吧。这是一个比较小众的赛道，可以关注一下。在它上面可以做出很多的预测，然后下赌注。它们这个项目专用的一个仲裁机构是 Kleros。就是在预测结果出现一些歧异的时候需要一个第三方仲裁机构去介入，去仲裁这个预测的结果到底是怎么样的。这是一个比较小众的赛道，可以关注一下。
林明：其实我很关注 DEX。这一块的话，如果你交易量做上去了，收益就会很可观。目前我关注两个 DEX 项目，一个是 ，一个是 ，两个全部都采用了预言机，一个是给流动池喂价，一个是预言机直接给价格喂价，它那个流动池只是作为一个滑点的计算。
目前看的话，Bancor 开的那个 BNT 池子还不错。目前我也在看究竟预言机直接喂价给 DEX 会不会产生什么奇效，或者风险会不会很大，外部预言机不及时，直接被人套没了，因为你中间还涉及一个加大了 20 倍的滑点。目前我也还在观察中。
红军大叔：我们最近在关注 DAO 领域。如果大家想要寻找一些新的机会，我觉得可以看看这一块。DAO 的约束更小，可扩展性更大一些。
胖哥：我们还是在这个开放金融的角度上去出发去思考一些延伸的东西，我可能没有仓位，但是我马上可能就仓位的东西。
我前两天看到一个比较有意思的是 Perpetual。Perpetual 引入了一种称为「虚拟 AMM」的新方法，可以在 AMM 上放杠杆，可以把小的资金池放大。
另外一个赛道是隐私。我觉得接下去在金融更加开放的过程中我们也要保护交易的隐私、数据的隐私。在隐私这个赛道下我接下来可能会做一些布局。
还有是在以太访拥堵的情况下产生一些机会，比如公链、二层解决方案以及类似 ZK 网络。
最后我觉得可以在 Web 3 上做一些部署。
主持人（潘致雄）：提醒一下观众，以上观点只是嘉宾个人的观点，不构成任何投资建议。接下来大家可以进行自由讨论。
红军大叔：我觉得林明可以跟大家分享一下你刚才提到 DEX 里面的投资吗？这块目前收益率怎么样？稳定吗？
林明：我先讲一下 ，之后大家都是基于这个在创新。Uniswap 利用恒积公式，目前会遇到两个问题，第一点是它的滑点很大，对交易者不友好，第二点是会有无常损失，对做市商不友好。无常损失就是无论价格涨还是跌，比起那些持有者来说你都是会损失的，因为中间都要被套利。
之后各个 DEX 都是围绕这些痛点来解决的。首先来讲一下 Balancer。Balancer 引入了代币激励，就是给你 BAL 激励，年化可能在 50% 左右，去让你对抗这个无常损失，还有就是让你提供流动性，这样的话资金池的深度好了，滑点自然就会低。
Curve 选了一条细分赛道，只做稳定币或者稳定资产。Curve 的一个创新是它加入了稳定因子，对交易者的话是非常友好的。还有两个优势是滑点低和有代币激励。
Bancor 和 DODO 要解决的问题和上面几个不太一样。可能会在后期推出代币激励。现在通过引入预言机去对抗无常损失。
如果从做市商角度来讲，Bancor 和 DODO 可能会走得远一点。
索老头：DeFi 这个赛道上有一个细分赛道是智能钱包。胖哥觉得智能钱包可能会发币吗？如果发币的话是否是一个比较好的投资机会？
胖哥：先讲讲智能钱包这个赛道，因为智能钱包就是解决区块链的使用门槛，如私钥丢失等问题。讲到智能钱包发币，我觉得，钱包的治理会有巨大的价值。钱包发币更有可能是一个治理的代币，智能钱包发币更可能是 DAO 的概念，因为它本身就是一个智能合约，可以通过投票来更改参数。
红军大叔：现在来看，如果 DeFi 的发展更加成熟以后，像平台的概念是不是会更加淡化了？或者说大家看到还有新的赛道等着他们在布局吗？
主持人（潘志雄）：现在 DeFi 这么火热，其实对于二三线的这些交易所，可能他们的压力会更大一些。因为从 Uniswap、Balancer、Curve 的交易量来看，已经抢夺了很多三四线交易所的交易量了。但是对于头部交易所来讲，我觉得影响还是很小的，因为头部交易所是很难被替代的，而且他们能提供巨额资金的兑换。
主持人（潘致雄）：非常感谢大家今天来参加我们的开放金融大会活动，也很感谢各位嘉宾带给我们的分享。
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